|
Historia Wielunia Pierwsze i jedyne na świecie forum poświęcone przeszłości Wielunia i okolic.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Agata
Z przedmieścia
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 17:24, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
W największym skrócie pisząc, czas powstania polskich herbów ziemskich łączy się z panowaniem Kazimierza Wielkiego.
W zespole tym jedne wywodzą się z dawnych godeł książęcych (herby Królestwa i ziemi krakowskiej, Kujaw oraz Rusi), inne to kreacje heraldyczne (herb Wielkoposki, herb ziemi sandomierskiej). Herb ziemi dobrzyńskiej (brodata ludzka głowa w koronie, z której wyrastają rogi) jest zagadką dla historyków, niektórzy dopatrują się w nim podobizny Władysława Łokietka, inni Kazimierza Wielkiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eagle
Mieszczanin
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skomlin
|
Wysłany: Czw 18:12, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Jak już wspomniała Agata, genezy herbów ziemskich są bardzo różnorodne.
Polecam stronkę Adama Kromera, która jest kopalnią wiedzy o herbach.
[link widoczny dla zalogowanych]
Znajdują się tutaj m.in. stare i nowy herb Ziemi Wieluńskiej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Eagle dnia Czw 18:13, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek
Rajca
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wieluń
|
Wysłany: Czw 18:17, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Agata napisał: | [...] W zespole tym jedne wywodzą się z dawnych godeł książęcych (herby Królestwa i ziemi krakowskiej, Kujaw oraz Rusi), inne to kreacje heraldyczne (herb Wielkoposki, herb ziemi sandomierskiej) [...] |
A tak procentowo? . Co mam rozumieć pod pojęciem "kreacja heraldyczna" - kompletnie wymyślony symbol czy nawiązanie do jakiegoś istniejącego herbu panującego lub jakiegoś rodu? Czy np. herb wielkopolski tożsamy (?) z herbem ziemi kalisiej został "wydumany" i przyjęty czy jest nawiązaniem do jakiejś odmiany wieniawy czy innego podobnego? Czy są jakiekolwiek dokumenty pisane ustalające wymyślone herby i przyjmujące je jako oficjalnie znaki ziem czy raczej taka geneza jest tylko miejszym lub większym domysłem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Agata
Z przedmieścia
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 18:54, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Procentowo ma być , a więc proszę:
50% z dawnych godeł książęcych
33,35% kreacje heraldyczne
16,5% zagadka (herb ziemi dobrzyńskiej)
Myślę jednak, że statystyczne ujęcie nie jest najlepszym rozwiązaniem, za czasów Kazimierza Wielkiego było bowiem tylko 6 herbów ziemskich.
Maciek napisał:
Cytat: | Czy np. herb wielkopolski tożsamy (?) z herbem ziemi kalisiej został "wydumany" i przyjęty czy jest nawiązaniem do jakiejś odmiany wieniawy czy innego podobnego? |
Herb Wielkopolski (bawola głowa w koronie z kolcem w nozdrzach), jak podaje S.K. Kuczyński "wyzyskuje jeden z najstarszych motywów zoomorficznych heraldyki powszechnej i polskiej, wywodzący się może jeszcze z pogańskich totemów plemiennych". Herb ten w drugiej połowie XV w. odnoszony był już tylko do ziemi kaliskiej. Herbem Wielkopolski został wtedy biały orzeł bez korony, a więc powrócono do tradycji piastwoskiej.
Co do określenia kreacja heraldyczna, to Kuczyński odnosi ten termin do herbów, których geneza jest inna niż godła książęce. Ja niestety nie jestem ekspertem w tej dziedzinie i mogę się mylić
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wojtek
Rajca
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:21, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Czy znacie jakiś przekaz źródłowy, potwierdzający istnienie najstarszego herbu ziemi wieluńskiej (rogi myśliwskie) w czasach Kazimierza Wielkiego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek
Rajca
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wieluń
|
Wysłany: Czw 20:50, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dzięki Agato za te precyzyjne obliczenia ale nie wyjaśniona sprawa "kreacji heraldycznych" w odniesieniu do moich pytań czyni je bezużytecznymi
Interesuje mnie też sprawa tych wczesnych trąbek w herbie - skąd one się wzięły i co mogą symbolizować? co o tym myślicie? i za Wojtkiem i pewnie głównie do Tadeusza: jakie są do tego źródła?
A dla zagęszczenia problematyki zobaczcie herb Zakroczymia i przeczytajcie o jego pochodzeniu we fragmencie lokalnej publikacji [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eagle
Mieszczanin
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skomlin
|
Wysłany: Czw 21:12, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dzięki Maciek za ciekawy link.
Co do źródeł do pierwszego herbu ziemi wieluńskiej, to jest to, jeśli się nie mylę, pieczęć Władysława Opolczyka na dokumencie z 1373 roku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wojtek
Rajca
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:40, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Autor strony „Mały herbarz…” umieszcza herb z rogami wśród herbów terytorialnych państwa Kazimierza Wielkiego [link widoczny dla zalogowanych]
Zastanawiam się jaką ma do tego podstawę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eagle
Mieszczanin
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skomlin
|
Wysłany: Czw 22:10, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
No proszę jak się forum rozkręciło. Wojtek prawie się na mnie obraził, ale dawno nie było takiej frekwencji.
Na necie znalazłem tylko tę stronkę obrazującą pieczęcie z pierwszymi herbami ziemi wieluńskiej. [link widoczny dla zalogowanych] Może ktoś znalazł te pieczęcie w lepszej jakości?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Eagle dnia Czw 22:11, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek
Rajca
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wieluń
|
Wysłany: Czw 22:30, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
No nieźle
Zanim ustalimy konkrety w sprawie trąbek wieluńskich jeszcze kilka spostrzeżeń:
Baranek występuje też m.in. w herbie Piwnicznej-Zdroju. "Wziął się on stąd, iż akt lokacji miasta nad Popradem w miejscu zwanym Piwniczną Szyją został wydany w oktawę św. Jana Chrzciciela, którego atrybutem jest właśnie baranek. Akt wydał Kazimierz Wielki" - tyle Wikipedia.
Baranek jest również w herbie Bobolic. Tamtajsza flaga ma nawet barwy podobne do wieluńskich.
Kolejny baranek jest w herbie Lidzbarka Warmińskiego i w herbie Warmii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eagle
Mieszczanin
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skomlin
|
Wysłany: Wto 14:17, 01 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Wybrałem się dziś do Muzeum Ziemi Wieluńskiej, żeby zwiedzić nową wystawę.
Zwróciłem uwagę na jeden szczegół. Na pieczęci dokumentu wystawionego przez Zygmunta Starego w 1523 roku są herby ziemskie. Nie ma na nim baranka, ale jest tarcza trójdzielna w pas. Czyżby ten herb był stosowany zamiennie z barankiem jeszcze w XVI wieku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eagle
Mieszczanin
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skomlin
|
Wysłany: Pią 22:32, 29 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Wakacje się kończą, więc na rozruszanie szarych komórek mała powakacyjna zagadka.
Skąd pochodzą Herby widoczne na zdjęciach?
a) z Wielunia
b) z Lidzbarku Warmińskiego
c) z Londynu
d) z Człuchowa
e) z Bobolic
Jak już ktoś zgadnie może spróbować wyjaśnić ich pochodzenie.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Eagle dnia Pią 22:34, 29 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hiszpan
Przejazdem
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Northwich
|
Wysłany: Nie 11:09, 31 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
c) z Londynu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stefan_pol
Mieszczanin
Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wieluń
|
Wysłany: Czw 19:14, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Mała heraldyczna galeria Baranka Bożego (Agnus Dei) - ok 130 plików:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|