Forum Historia Wielunia Strona Główna Historia Wielunia
Pierwsze i jedyne na świecie forum poświęcone przeszłości Wielunia i okolic.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Herb Ziemi Wieluńskiej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Historia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agata
Z przedmieścia



Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Czw 17:24, 05 Cze 2008    Temat postu:

W największym skrócie pisząc, czas powstania polskich herbów ziemskich łączy się z panowaniem Kazimierza Wielkiego.

W zespole tym jedne wywodzą się z dawnych godeł książęcych (herby Królestwa i ziemi krakowskiej, Kujaw oraz Rusi), inne to kreacje heraldyczne (herb Wielkoposki, herb ziemi sandomierskiej). Herb ziemi dobrzyńskiej (brodata ludzka głowa w koronie, z której wyrastają rogi) jest zagadką dla historyków, niektórzy dopatrują się w nim podobizny Władysława Łokietka, inni Kazimierza Wielkiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Czw 18:12, 05 Cze 2008    Temat postu:

Jak już wspomniała Agata, genezy herbów ziemskich są bardzo różnorodne.
Polecam stronkę Adama Kromera, która jest kopalnią wiedzy o herbach.
[link widoczny dla zalogowanych]
Znajdują się tutaj m.in. stare i nowy herb Ziemi Wieluńskiej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Eagle dnia Czw 18:13, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 18:17, 05 Cze 2008    Temat postu:

Agata napisał:
[...] W zespole tym jedne wywodzą się z dawnych godeł książęcych (herby Królestwa i ziemi krakowskiej, Kujaw oraz Rusi), inne to kreacje heraldyczne (herb Wielkoposki, herb ziemi sandomierskiej) [...]

A tak procentowo? Very Happy . Co mam rozumieć pod pojęciem "kreacja heraldyczna" - kompletnie wymyślony symbol czy nawiązanie do jakiegoś istniejącego herbu panującego lub jakiegoś rodu? Czy np. herb wielkopolski tożsamy (?) z herbem ziemi kalisiej został "wydumany" i przyjęty czy jest nawiązaniem do jakiejś odmiany wieniawy czy innego podobnego? Czy są jakiekolwiek dokumenty pisane ustalające wymyślone herby i przyjmujące je jako oficjalnie znaki ziem czy raczej taka geneza jest tylko miejszym lub większym domysłem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agata
Z przedmieścia



Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Czw 18:54, 05 Cze 2008    Temat postu:

Procentowo ma być Very Happy, a więc proszę:

50% z dawnych godeł książęcych
33,35% kreacje heraldyczne
16,5% zagadka (herb ziemi dobrzyńskiej)

Myślę jednak, że statystyczne ujęcie nie jest najlepszym rozwiązaniem, za czasów Kazimierza Wielkiego było bowiem tylko 6 herbów ziemskich.

Maciek napisał:
Cytat:
Czy np. herb wielkopolski tożsamy (?) z herbem ziemi kalisiej został "wydumany" i przyjęty czy jest nawiązaniem do jakiejś odmiany wieniawy czy innego podobnego?


Herb Wielkopolski (bawola głowa w koronie z kolcem w nozdrzach), jak podaje S.K. Kuczyński "wyzyskuje jeden z najstarszych motywów zoomorficznych heraldyki powszechnej i polskiej, wywodzący się może jeszcze z pogańskich totemów plemiennych". Herb ten w drugiej połowie XV w. odnoszony był już tylko do ziemi kaliskiej. Herbem Wielkopolski został wtedy biały orzeł bez korony, a więc powrócono do tradycji piastwoskiej.


Co do określenia kreacja heraldyczna, to Kuczyński odnosi ten termin do herbów, których geneza jest inna niż godła książęce. Ja niestety nie jestem ekspertem w tej dziedzinie i mogę się mylić Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Rajca



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:21, 05 Cze 2008    Temat postu:

Czy znacie jakiś przekaz źródłowy, potwierdzający istnienie najstarszego herbu ziemi wieluńskiej (rogi myśliwskie) w czasach Kazimierza Wielkiego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 20:50, 05 Cze 2008    Temat postu:

Dzięki Agato za te precyzyjne obliczenia Very Happy ale nie wyjaśniona sprawa "kreacji heraldycznych" w odniesieniu do moich pytań czyni je bezużytecznymi Sad
Interesuje mnie też sprawa tych wczesnych trąbek w herbie - skąd one się wzięły i co mogą symbolizować? co o tym myślicie? i za Wojtkiem i pewnie głównie do Tadeusza: jakie są do tego źródła?

A dla zagęszczenia problematyki Razz zobaczcie herb Zakroczymia i przeczytajcie o jego pochodzeniu we fragmencie lokalnej publikacji [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Czw 21:12, 05 Cze 2008    Temat postu:

Dzięki Maciek za ciekawy link.

Co do źródeł do pierwszego herbu ziemi wieluńskiej, to jest to, jeśli się nie mylę, pieczęć Władysława Opolczyka na dokumencie z 1373 roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Rajca



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:40, 05 Cze 2008    Temat postu:

Autor strony „Mały herbarz…” umieszcza herb z rogami wśród herbów terytorialnych państwa Kazimierza Wielkiego [link widoczny dla zalogowanych]
Zastanawiam się jaką ma do tego podstawę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Czw 22:10, 05 Cze 2008    Temat postu:

No proszę jak się forum rozkręciło. Wojtek prawie się na mnie obraził, ale dawno nie było takiej frekwencji. Smile

Na necie znalazłem tylko tę stronkę obrazującą pieczęcie z pierwszymi herbami ziemi wieluńskiej. [link widoczny dla zalogowanych] Może ktoś znalazł te pieczęcie w lepszej jakości?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Eagle dnia Czw 22:11, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 22:30, 05 Cze 2008    Temat postu:

No nieźle Very Happy

Zanim ustalimy konkrety w sprawie trąbek wieluńskich jeszcze kilka spostrzeżeń:

Baranek występuje też m.in. w herbie Piwnicznej-Zdroju. "Wziął się on stąd, iż akt lokacji miasta nad Popradem w miejscu zwanym Piwniczną Szyją został wydany w oktawę św. Jana Chrzciciela, którego atrybutem jest właśnie baranek. Akt wydał Kazimierz Wielki" - tyle Wikipedia.

Baranek jest również w herbie Bobolic. Tamtajsza flaga ma nawet barwy podobne do wieluńskich.

Kolejny baranek jest w herbie Lidzbarka Warmińskiego i w herbie Warmii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Wto 14:17, 01 Lip 2008    Temat postu:

Wybrałem się dziś do Muzeum Ziemi Wieluńskiej, żeby zwiedzić nową wystawę.
Zwróciłem uwagę na jeden szczegół. Na pieczęci dokumentu wystawionego przez Zygmunta Starego w 1523 roku są herby ziemskie. Nie ma na nim baranka, ale jest tarcza trójdzielna w pas. Czyżby ten herb był stosowany zamiennie z barankiem jeszcze w XVI wieku?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Pią 22:32, 29 Sie 2008    Temat postu:

Wakacje się kończą, więc na rozruszanie szarych komórek mała powakacyjna zagadka.
Skąd pochodzą Herby widoczne na zdjęciach?
a) z Wielunia
b) z Lidzbarku Warmińskiego
c) z Londynu
d) z Człuchowa
e) z Bobolic








Jak już ktoś zgadnie może spróbować wyjaśnić ich pochodzenie.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Eagle dnia Pią 22:34, 29 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hiszpan
Przejazdem



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Northwich

PostWysłany: Nie 11:09, 31 Sie 2008    Temat postu:

c) z Londynu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stefan_pol
Mieszczanin



Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 19:14, 04 Wrz 2008    Temat postu:

Mała heraldyczna galeria Baranka Bożego (Agnus Dei) - ok 130 plików:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Sob 17:01, 04 Paź 2008    Temat postu:

Można zbaranieć Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Historia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin