Historia Wielunia

Jermar

Marcin Dera w artykule pt. "Poseł PSL chce, by w podręcznikach Wieluń zajął miejsce Westerplatte" przedstawia działanie posła Mieczysława Łuczaka związane ze zmianami w podręcznikach historii, dotyczącymi miejsca rozpoczęcia II Wojny Światowej.

[link widoczny dla zalogowanych]

W drugim artykule historyk Lucyna Krysiak przedstawia rozmowę z prof. Andrzejem Paczkowskim i jego zdanie, dotyczące zmian pewnych wcześniej ustalonych faktów historycznych.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wydaje mi się, że poruszana tematyka bardzo ciekawa, tym bardziej, że sprawa dotyczy Wielunia.
A co Wy myślicie na temat ewentualnych zmian Question

Czekam na opinie Exclamation

Joker

Nie sądzę, żeby dało się zmienic stan świadmości Polaków w tej kwestii. Westerplatte zbyt mocnym odcisnęło się piętnem.
Wieluń to raczej Polska Guernica tylko tyle i aż tyle.
Nie sądzę aby jakiekolwiek działania odniosły zamierzony skutek.

Jermar

W uzupełnieniu treść interpelacji oraz odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej

Interpelacja nr 9398 do ministra edukacji narodowej
w sprawie ujęcia w podręcznikach historii daty i miejsca: Wieluń, 1 września 1939 r., godz. 4.40, jako początku hitlerowskiej agresji na Polskę

[link widoczny dla zalogowanych]

Odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej - z upoważnienia ministra

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdr.

Ana

Polacy lubią "ciekawostki", a ta o rozpoczęciu II wojny światowej od bombardowania Wielunia jest rewolucyjna... dla powszechnej świadomości. Słyszałam takie teksty: - Nie do wiary... - Niemożliwe... Nie czytałem... - Nie słyszałem... Gdzie ten Wieluń?
Myślę, że wiedzę o tym zdarzeniu należy upowszechniać...każdy na swoim poletku...np. nauczyciel na spotkaniu z autorem podręcznika powinien zapytać....- A dlaczego nie ma wzmianki o bombardowaniu Wielunia.... proszę uwzględnić...
Nie kruszmy kopii, ale róbmy swoje... Smile

mex92

Na stronie Radia ZW jest treść "Apelu Rady Miejskiej w Wieluniu do Władz Rzeczypospolitej Polskiej"

[link widoczny dla zalogowanych]

Morgoth

A ja bym nawoływał do powstrzymania się przed forsowaniem pomysłu dodania Wielunia do podręczników historii, jako miejsca, w którym rozpoczęła się II wojna światowa. Bo do końca nie jest wiadome, gdzie padły pierwsze strzały, gdzie tak naprawdę spadły pierwsze bomby.

Może było to w Tczewie: [link widoczny dla zalogowanych]
może w Michałkowicach: [link widoczny dla zalogowanych]
A może w rejonie Krzepic, gdzie już o 3.30 wojska niemieckie przekroczyły Liswartę?

Powstrzymajmy się z sądami przed ostatecznym wyjaśnieniem sprawy.

Eagle

"...a jednak prawda historyczna jest taka, że II wojna światowa się zaczęła od bestialskiego mordu na bezbronnej ludności cywilnej Wielunia."
to słowa pewnego wieluńskiego polityka.

Cały ten spór ma podłoże polityczne, a nie historyczne. Szumią nasi lokalni politycy i grają na patriotycznych uczuciach lokalnych mieszkańców. Popularność sobie tanim kosztem wyrabiają. Pan poseł, jak i inni nasi politycy powinni zająć się innymi sprawami, a kwestie historycznej prawdy zostawić historykom.
A prawda historyczna jest taka, jak to już Morgoth wspomniał, że nie wiadomo i nigdy nie będzie do końca wiadomo gdzie dokładnie zaczęła się II wojna światowa. Zresztą nie uważam, żeby te kilka minut w tą, czy w tamtą stronę miało jakiekolwiek znaczenie.
Nie twierdzę, że Wieluń przez swą tragedię nie zasłużył na miejsce w podręcznikach historii. Zasłużył. Ale wypadałoby skończyć z tymi frazesami - pierwsze miasto, początek wojny.
Prawdziwie smutne jest to, że historii w szkołach jest coraz mniej. A tej co jest uczą często panie polonistki, które mają do tego pojęcie tak samo mierne i zawężone jak niektórzy politycy.

Wojtek

Znalazłem wywiad z prof. Olejnikiem pt. Westerplatte jest mitem, w którym polemizuje on z prof. Paczkowskim.

[link widoczny dla zalogowanych]

Eagle

Pozwolę sobie wtrącić taką małą uwagę.
Cytat wypowiedzi prof. Olejnika:
"Dowodów na to, że miały miejsce działania wojenne wcześniej niż o 4:45 jest wiele. Przykładem mogą być walki o most w Tczewie. Jednak to, że na Wieluń spadły pierwsze bomby podczas II wojny światowej, to jest fakt niepodważalny."
A oto cytat z artykułu o Tczewie:
"Natarcie lądowe na Tczew, przewidziane na godzinę 4.45 poprzedził nalot 6 bombowców i 6 myśliwców niemieckich. Eskadrą dowodził porucznik Bruno Dilley. Wystartowała ona o 4.26 z lotniska pod Elblągiem i dla zmylenia nadlatując od południa, o 4.34 zbombardowała dworzec PKP, zachodni przyczółek mostów oraz koszary 2 Batalionu Strzelców. Bomby zrzucono też w centrum miasta, w rejonie elektrowni. Nalot na te obiekty powtórzono dwa razy. Trwał on około 10 minut. Byli zabici i ranni: ludność cywilna, kolejarze i żołnierze."
No i jakiż to fakt niepodważalny?

Dodam jeszcze, że tak z ciekawości przejrzałem kilka podręczników szkolnych. W żadnym z nich nie jest napisane, że wojna zaczęła się na Westerplatte.
Podręcznik A.L. Szcześniaka: "O świcie 1 września 1939 r. Rzesza Niemiecka bez wypowiedzenia wojny zaatakowała Polskę. Na uśpione wsie i miasta posypał się grad bomb. Hitlerowscy piraci powietrzni złamali wszelkie umowy i prawa międzynarodowe; rozpoczęło się barbarzyńskie niszczenie zabytków, szkół, szpitali i miast położonych daleko za frontem."
Podręcznik Glubińskiego T.: O godz. 4:45 Niemcy rozpoczęli realizację "Fall Weiss" - planu ataku na Polskę. O tej godzinie oddziały niemieckie w wielu punktach przekroczyły polską granicę, a pierwsze bomby niemieckie spadły na Chojnice, Starogard, Bydgoszcz."

Jak ktoś ma jakieś inne podręczniki, to niech zacytuje, bo coś mi się zaczyna wydawać, że sobie ktoś ubzdurał z tym pisaniem w podręcznikach, że początek II wojny był na Westerplatte.
Pozdrawiam

mex92

"1 września 1939 roku wojska hitlerowskie III Rzeszy, bez wypowiedzenia wojny zaatakowały II Rzeczpospolitą na całej długości granicy polsko-niemieckiej. Rozpoczęła się II wojna światowa. Pierwsze strzały padły o godz. 4.45 w Gdańsku, gdzie niemiecki pancernik Schleswig-Holstein, który kilka dni wcześniej przybył z kurtuazyjną wizytą, rozpoczął ostrzał polskiej placówki wojskowej na Westerplatte[...]"

Bitwa o Westerplatte, niewielki półwysep u wejścia do portu gdańskiego w którym znajdowała się polska składnica wojskowa, miała trwać zaledwie kilka godzin, do czasu nadejścia pomocy, a trwała siedem dni. 182 żołnierzy polskich stawiało bohaterski opór Niemcom, którzy do walki rzucili wielokrotnie większe siły[...]

Wyrazy pogrubione są też tak samo w książce

Wojtek

Dla mnie godzina i miejsce rozpoczęcia II wojny nie ma pierwszorzędnego znaczenia. Spór o pierwszeństwo w tej kwestii wydaje mi się czymś niestosownym. Nawet jeśli okazałoby się ostatecznie, że początek tej wojny był w Wieluniu - to co? Będziemy mieli pierwsze miejsce na podium? Przecież to nie zawody sportowe.
Myślę, że najważniejszą rzeczą w tej kwestii jest pamięć o zbombardowaniu bezbronnego Wielunia i o ofiarach nalotów, a także o „bohaterstwie i honorze” niemieckiego żołnierza. Fakt zniszczenia miasta 1 września 1939 r. i śmierć wielu jego mieszkańców jest bezsporny. A czy nastąpiło to pięć minut wcześniej, czy później od innego bombardowania, czy walki... Jakie to w tym kontekście ma znaczenie?
Pamięć o tej tragedii trzeba upowszechniać, a odpowiedni zapis w podręcznikach może być najlepszym tego sposobem.

Morgoth

Wojtek

Morgoth, uważam tamto pytanie - wyjęte przez Ciebie z kontekstu, na który w nim się powołuję - za retoryczne. Bo myślę, że niestosownym jest spór o minuty, w kontekście takiej tragedii. Myślałem, że jasno wyraziłem swoją opinię na ten temat...

Eagle · Wysłany: Nie 17:25, 02 Mar 2008 Temat postu:

Wojtek · Wysłany: Nie 21:47, 02 Mar 2008 Temat postu:

Eagle, nie zamierzam redagować podręczników historii, nie jestem wystarczająco ambitny, a poza tym brak mi kwalifikacji...
Nie wiem co proponuje poseł Łuczak, bo nie interesuje mnie ani on, ani jego zdanie na ten temat (nie chciało mi się czytać jego interpelacji Smile

). Mam swój pogląd i wyraziłem go wyżej. Skończyłem już szkołę jakiś czas temu i nie mam żadnego, aktualnego podręcznika historii. Domyślam się jednak, że nie ma w nich mowy o Wieluniu w kontekście września 1939 r. Ale może się mylę... Liczę, że mnie poprawicie... W każdym razie w podręczniku, z którego korzystałem w szkole średniej, o wieluńskiej tragedii nie było mowy. Dlatego napisałem to co napisałem. W mojej wypowiedzi nie było mowy o uczczeniu ofiar lecz o upowszechnieniu wiedzy o wieluńskiej masakrze.

Uważam, że w podręcznikach historii, obok faktów mówiących o bohaterskiej obronie Westerplatte przez Polaków i o tym jak niemieccy dowódcy w cywilizowany sposób przyjmują później ich kapitulację, powinny być również informacje o bombardowaniu Wielunia, masakrze ludności cywilnej już pierwszego dnia wojny, czyli o działaniach - tego samego co w Zatoce Gdańskiej - niemieckiego wojska.
Nie ma dla mnie znaczenia co było najpierw - strzały na Westerplatte, czy bomby na Wieluń. I nie oczekuję od podręcznika rozstrzygnięcia sporu o początek wojny. Czy naprawdę muszę się powtarzać? Czy moja wcześniejsza wypowiedź nie jest wystarczająco jasna?

Domyślam się, że aby dziatwę czegoś nauczyć nie potrzeba podręcznika, ale podręcznik chyba temu nie przeszkadza...
Jeśli więc w podręcznikach nie ma mowy o wrześniowych wydarzeniach w Wieluniu to uważam, że należy to zmienić. Czy to taki wielki problem? Jeśli natomiast jest w nich o tym mowa, to moje wypowiedzi w tym temacie są bezprzedmiotowe.